tag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post4390936272371630851..comments2023-07-18T14:06:27.011+02:00Comments on El Principat de Catalunya: Origen y formación de Cataluña (3ª parte).Javi Hispánicohttp://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-83893247660527205512009-12-16T12:44:43.212+01:002009-12-16T12:44:43.212+01:00Sobre la Hispania romana, es evidente que Hispania...Sobre la Hispania romana, es evidente que Hispania era una provincia de Roma, ¿Qué estaba dividida en diferentes provincias? Sí, pero todos sus habitantes, independientemente de la provincia a la que pertenecieran eran hispanos. Y aquella Hispania tenia leyes propias.<br /><br />Hispania, con los romanos, pasa a ser un concepto geográfico para ser una unidad jurídico-política.<br /><br />Y llegamos al reino visigodo español. Los godos llegan a la península como aliados de Roma, tras su derrota ante los francos se establecen en Hispania para fundar su reino. ¿Pero fundan acaso Gothia? No, los godos asimilan la cultura, costumbres y religión de los hispanos y, bajo las ruinas de la Hispania romana, fundan la Hispania Goda.<br />Hispania era el nombre de su reino, un reino independiente.<br /><br />Por cierto, el título del escrito de San Isidoro de Sevilla es, oh! sorpresa, “Laud SPANIAE”.<br /><br />En este reino suceden cosas muy interesantes:<br /><br />Unidad cultural: los visigodos encontraron en Hispania una cultura superior a la que llevaban consigo. Abrumados ante una cultura urbana que, a pesar del desplome del Imperio, seguía siendo pujante, y ante la existencia de un sistema educativo basado en las escuelas municipales, los bárbaros recién llegados del norte acabaron por absorber la cultura hispanorromana, incluida la lengua latina.<br /><br />Unidad religiosa: Paso a paso los visigodos fueron derribando las barreras que ellos mismos habían levantado frente a la población hispanorromana, y justo ochenta años después de la invasión incluso reconocieron la superioridad del cristianismo de los hispanorromanos sobre el arriano que ellos profesaban, recibiendo el rey visigodo Recaredo el bautismo.<br /><br />Concepto de la unidad territorial de Hispania: que hace que los visigodos luchen por echar de su reino, Hispania, a los demás pueblos asentados en ella.<br /><br />Unidad jurídico-política: Recesvinto vio nacer en 654 el “Liber Iudiciorum”. El código comprendía doce volúmenes que trataban de forma sistemática los aspectos legislativos del reino. Por fin hispano-romanos y godos veían culminar el proceso de unificación poblacional, incluso se llegó a suprimir la odiada ley de los matrimonios mixtos para dejar en igualdad ante los tribunales a gentes de las dos procedencias.<br /><br />¿Qué es para ti un reino independiente con una cultura, religión y lengua común y con unas leyes propias? Sí, eso es una nación.<br />Esta nación política pudo haberse venido abajo con la invasión musulmana, y España quedar integrada culturalmente en el islam, como una prolongación del norte de África. Pero, como sabemos, no fue así. Entre los cristianos –mozárabes– bajo dominación islámica pervivió la añoranza de la "España perdida", incluso su legislación particular, y tan pronto los cristianos pudieron organizar una resistencia seria en el norte reivindicaron la herencia goda.Javi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-8441894721846949752009-12-16T12:41:14.454+01:002009-12-16T12:41:14.454+01:00Hola Jaume, vayamos por partes que hay muchos tema...Hola Jaume, vayamos por partes que hay muchos temas abiertos y voy a intentar cerrar algunos, con tu permiso, claro.<br /><br />Primero decirte que no se puede tener una opinión y buscar argumentos en la historia que justifiquen esa opinión, sino al contrario, primero hay que conocer la historia y a partir de ella crearnos una opinión.<br /><br />Sobre el nombre de Cataluña, las dos teorías que he puesto son las más plausibles que se manejan. Y la palabra “Lacetani” no paso a “Catelani” por una evolución lingüística sino que fue un error del autor. A principios del siglo XII el Condado de Barcelona era bastante conocido. Dicho condado no incluía toda la Marca Hispánica; su núcleo central lo formaba el territorio ocupado anteriormente por los lacetanis. Un italiano culto recordó aquella denominación y así como se habían ya resucitado nombres antiguos tales como Aquitania, Bélgica, Luciana, se le ocurrió resucitar el de “Lacetani”, pero en el escrito apareció la metátesis “Catelani”. Compara Coromines (Joan Coromines: El que s´ha de saber de la llengua catalana. 1954) esta metátesis con el antecedente de Ptolomeo que al hablar de los lacetanos escribe “Katelanoi” en unos manuscritos y “Kastellanoi” en otros.<br /><br />Lo que no se puede afirmar es que en la época de Ramón Berenguer IV se conocían aquí las palabras “Cataluña” o “catalán”, no hay ninguna prueba.<br /><br />En tiempos de Pedro II se usa la palabra Cataluña de forma clara. En un documento relacionado con la proclamación de la Paz de Dios se puede leer: “Haec est pax quam dominus Petrus…constituit per totam Cataloniam, videlicet a Salsis usque ad Ilerdam”.<br /><br />En tiempos de Jaime I es ya frecuente el nombre de Cataluña; en el "Llibre de feyts del rey en Jacme" o Crónica de Jaime I la palabra Cataluña aparece con frecuencia.<br /><br />Así Ferran Soldevilla (Història de Catalunya, Barcelona 1962. Cap. VIII) se refiere a las constituciones de “Paz y Tregua” de 1173 en que Alfonso II manda instituir la paz y la tregua “en dicha tierra mía, de Salses hasta Tortosa y Lérida con sus términos” Y añade: “es decir, dentro de los límites de lo que más tarde será comprendido con el nombre de Cataluña”. Reconoce pues, que en 1173 no existía Cataluña.Javi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-1669893648240234792009-12-15T22:49:53.438+01:002009-12-15T22:49:53.438+01:00Sobre el debate Hispania-España, hay que aclarar q...Sobre el debate Hispania-España, hay que aclarar que no hubo nunca una única provincia romana de nombre "Hispania", sino que siempre hubo varias divisiones territoriales: las Hispanias Citerior y Ulterior primero, y luego las provincias más estructuradas de Tarraconense, Bética, etc.<br /><br />En cuanto al texto de San Isidoro que citas, obviamente no se refería a "España" como dices en tu texto. Isidoro escribía en latín, y por tanto escribió "Hispania". Eso de traducirlo como "España" es más que discutible. <br /><br />También es una falacia decir que el reino visigodo de Toledo era "España": durante la mayor parte del dominio visigodo no hubo unidad territorial hispánica. Los suevos se mantuvieron independientes en el nordeste hasta finales del siglo VI, y los bizantinos resistieron en Levante hasta 625. El reino de la famosa "unidad de España" visigoda (que no era tal, pues también incluía, no sólo la actual Portugal, sino la Septimania francesa) apenas duró 84 años.Jaume de Marcos Andreuhttps://www.blogger.com/profile/04335914984366835391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-70726303188299040942009-12-15T22:35:08.769+01:002009-12-15T22:35:08.769+01:00Hola Javi,
Bueno, desconozco esa teoría sobre los ...Hola Javi,<br />Bueno, desconozco esa teoría sobre los pisanos (no "italianos", Italia no existe hasta finales del siglo XIX) y su confusión de nombres, pero como lingüista me parece harto improbable pasar de "Lacetania" a "Catalania", no cumple ninguna regla de evolución fonética de las lenguas romances.<br /><br />Más probable es que, efectivamente, a los condes y sus súbditos (en el poema no se menciona sólo al conde de Barcelona, sino también al de Ampurias) se les conociera comúnmente como "catalanicus" u otras variantes, y que no fuese una ocurrencia pisana sino un apelativo étnico (no político) frecuente para referirse a los condados orientales de la antigua Marca Hispánica.<br /><br />Efectivamente la etimología más probable es de origen catalán y haría referencia a los "castlans", o señores de los castillos esparcidos por la Marca, tierra de frontera al fin y al cabo y, por tanto, fuertemente fortificada. El nombre genérico de los señores de la guerra de la Marca derivó en apelativo para toda la población que estaba bajo su protección y dominio. Esta etimología está avalada no sólo en las fuentes que citas, sino también en autores extranjeros como Bisson. Que coincida con la etimología de Castilla se debe simplemente a que ambos territorios eran fuertemente fronterizos. De hecho, también Castilla comenzó como condado, que consiguió independizarse del reino madre de León.Jaume de Marcos Andreuhttps://www.blogger.com/profile/04335914984366835391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-91037053526069042032009-12-15T11:09:40.078+01:002009-12-15T11:09:40.078+01:00Y bueno, para terminar sobre el significado de His...Y bueno, para terminar sobre el significado de Hispania.<br />España nace como un término geográfico, que representa toda la península. Pero con los romanos, aparte de su significado geográfico, también tiene un significado político. España es una provincia del Imperio, con unas leyes propias.<br />Roma crea en España una unidad jurídico-política, con leyes propias. <br />Roma que en un principio respetó las normas ibéricas e indígenas después fue la creadora de unos cuerpos legales y un sistema de aplicación origen de los actuales. <br /><br />LEYES COLONIALES Y MUNICIPALES DE LA HISPANIA ROMANA:<br />http://www.casadellibro.com/libro-leyes-coloniales-y-municipales-de-la-hispania-romana/750188/2900000758514<br /><br />Más tarde, España pasa a ser un Estado independiente, un Reino, el reino visigodo español. <br />Con la invasión sarracena lo que se pretende recuperar, “la España perdida”, es ese reino visigodo, por eso los reyes hispanos son nobles visigodos, que basan su legitimidad en esa ascendencia.<br />Ya no se tiene a España como un territorio, como un concepto geográfico, sino que España es un reino independiente invadido, y eso es lo que se quiere recuperar.<br /><br />En las etimologías de San Isidoro de Sevilla, el más importante representante de la cultura en la época visigoda, escritas en plena madurez, entre el 627 y el 630, podemos encontrar su "De Laude Spaniae", donde podremos comprobar su ferviente sentimiento nacional por España:<br /><br />"De todas las tierras, cuantas hay desde Occidente hasta la India, tú eres la más hermosa, ¡oh sacra España, madre siempre feliz de príncipes y de pueblos! Bien se te puede llamar reina de todas las provincias....; tu honor y ornamento del mundo, la más ilustre porción de la tierra, en quien la gloriosa fecundidad de la raza goda se recrea y florece. Natura se mostró pródiga en enriquecerte; tú, exuberante en frutas, henchida de vides, alegre en mieses..., tú abundas de todo, asentada deliciosamente en los climas del mundo, ni tostada por los ardores del sol, ni arrecida por glacial inclemencia....Tú vences al Alfeo en caballos, y al Clitumno en ganados; no envidias los sotos y los pastos de Etruria, ni los bosques de Arcadia...<br />Rica también en hijos, produces los príncipes imperantes, a la vez que la púrpura y las piedras preciosas para adornarlos. Con razón te codició Roma, cabeza de las gentes, y aunque te desposó la vencedora fortaleza Romulea, después el florentísimo pueblo godo, tras victoriosas peregrinaciones por otras partes del orbe, a ti amó, a ti raptó, y te goza ahora con segura felicidad, entre la pompa regia y el fausto del Imperio".<br /><br />San Isidoro escribió esto muchos siglos antes de que existiera Castilla, Aragón, Cataluña, Valencia, Portugal.....<br />Por supuesto no hace falta decir que en aquella época España era toda la península.<br /><br />Los diferentes reinos medievales españoles, fueron los instrumentos usados para recuperar la integridad y la unidad de España, fin que buscaban todos, tal como muestran todas las fuentes primarias y la documentación histórica.<br /><br />Si quieres más información:<br /><br />http://1492.foroespana.com/foro-general-f1/para-los-que-han-olvidado-cual-es-su-nacion-t1460.htm<br /><br />El problema es creer que España nace como unidad política con los Reyes Católicos, cuando, como hemos visto, es muy anterior.Javi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-69251036371480422282009-12-15T11:09:17.740+01:002009-12-15T11:09:17.740+01:00Hola Jaume,
sobre el nombre de Cataluña estoy to...Hola Jaume, <br /><br />sobre el nombre de Cataluña estoy totalmente de acuerdo contigo, pero fallas en tu conclusión. <br />El Arcediano de Pisa, de nombre Euricus, escribió, en fecha imprecisa, un libro titulado "Liber Majolichinus de Gestis Pisanorum ilusribus" en el que se narra las gestas de la expedición a Mallorca de los años 1114 y 1115; se refiere a las hazañas del jefe de la expedición, Ramón Berengues III, al que cita con diversos títulos: "Catelánicus heros", "Dux Catelanensis"...y menciona igualmente la palabra "Catalania" o "Cathelania".<br />El problema es que no nos llamaban así en Italia porque ese fuera nuestro nombre, sino que nos bautizaron en Italia como consecuencia de una adulteración de la palabra Lacetania. <br />Conclusión:<br />De todos modos no hay nada definitivo sobre el asunto. Aunque parece probable que nos bautizaran en Italia. El "acta" de dicho bautizo consta en un manuscrito que narra hechos de 1114 y 1115 pero, es de suponer que fue escrito unos años más tarde. Y hay que tener en cuenta que la propagación y la penetración aquí del nombre que se nos atribuía en dicho manuscrito fue forzosamente lenta y tardía. Se puede afirmar que en tiempos de Ramón Berenguer IV era aquí desconocido el nombre de Cataluña.<br /><br />También hay otra teoría bastante aceptada de que Cataluña significa "tierra de castillos". El mismo significado que Castilla.<br /><br />En la página de la Generalitat se puede leer:<br /><br />El nombre de Cataluña -de etimología incierta, aunque probablemente derivado de "tierra de castillos"- se empieza a utilizar a mediados del siglo XII para designar el conjunto de condados que formaban la Marca Hispánica y que, una vez liberados de la dominación musulmana en el siglo IX, se fueron desvinculando gradualmente de la tutela franca y resultaron soberanos.<br /><br />http://www.gencat.cat/catalunya/cas/historia/historia2.htm<br /><br />En la wikipedia se puede leer:<br /><br />Otra propuesta sugiere que por las necesidades defensivas de la Marca se levantaron muchas fortificaciones. Sus guardas eran los castellanos que en el bajo latín medieval tomaría el nombre de castlanus de cuya voz surgen las formas catalanas castlà, catlà y carlà.[6] De éstas formas, los extranjeros que pasaban por sus tierras habrían comenzado a nombrar así a los habitantes y su territorio (català > Catalonia, Catalaunia), por lo que Cataluña significaría «tierra de castillos».<br /><br />http://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a<br /><br />Aunque en mi opinión esas dos fuentes no son nada fiables es cierto que en el libro de Marcelo Capdeferro "Otra historia de Cataluña" menciona esta teoría como una de las posibles.<br />Y en su libro de Historia de España Ricardo de la Cierva la da por buena.<br /><br />Por otro lado es cierto que el término “nación” como hoy lo conocemos nace con la Revolución Francesa, pero esa palabra existía antes, y España era una nación antes de la Revolución Francesa.Javi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-21008867909945993252009-12-15T01:14:44.770+01:002009-12-15T01:14:44.770+01:00El término Cataluña ya aparece en el Liber Maiolic...El término Cataluña ya aparece en el Liber Maiolichinus (principios del siglo XII), documento pisano sobre la primera conquista de Mallorca. Si un autor pisano utiliza los términos "Catalania" y "Dux Catalanesis", es que estas palabras ya eran de uso común para referirse a los súbditos del conde de Barcelona. El documento de Pedro II sólo oficializa el término.<br /><br />En cuanto al término "nación", es triste ver la desinformación que hay al respecto. El concepto "nación" tal como se usa hoy aparece con la Revolución Francesa y adquiere carta de naturaleza durante el siglo XIX. Antes de esas fechas no hay nación catalana, pero tampoco hay nación española, ni ninguna otra.<br /><br />Por último, habría que discernir la diferencia entre España (entidad política) e Hispania (entidad geográfica, equivalente a la península Ibérica según el uso romano) y evitar las habituales confusiones que, con clara intencionalidad política, se dieron y se siguen dando entre "españolidad" e "hispanidad".Jaume de Marcos Andreuhttps://www.blogger.com/profile/04335914984366835391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-68167641102492011862009-10-21T14:53:15.765+02:002009-10-21T14:53:15.765+02:00ok el libro catalunya nunca fue una nacion.
el lib...ok el libro catalunya nunca fue una nacion.<br />el libro que ha enseñado Alqueria en foroHispano0=€:::JOSE:::>.https://www.blogger.com/profile/09386216160326082062noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-61635653217200833562009-10-20T21:45:03.839+02:002009-10-20T21:45:03.839+02:00Hola Jose,
según el Marqués de Lozoya (Historia de...Hola Jose,<br />según el Marqués de Lozoya (Historia de España, Ed. Salvat) parece que la mayoría de los condes de la Marca Hispánica “pertenecían a famosas familias de “godos renegados” que habían aceptado el dominio franco de la Galia”. Por ejemplo, el primer conde de Barcelona, Bera, era visigodo.<br />Y Wifredo el Velloso era hijo de un hispanogodo, Sunifredo, por tanto los demás condes de Barcelona eran de origen hispanogodo.<br /><br />Si tienes otra información me gustaria que la compartieras conmigo.<br /><br />Un saludo!Javi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-78386935439623352102009-10-20T19:23:05.000+02:002009-10-20T19:23:05.000+02:00Permiteme, sin animo de ofender a nadia, citar sol...Permiteme, sin animo de ofender a nadia, citar solamente unos pequeños datos.<br />Si bien es cierto, que se intento conquistar Tarragona y Tortosa sin exito, éstas si son conquistadas por la corona de Aragon, este fue el puerto natural de Aragon. <br />Y en cuanto a los Condes, te dejo un pequeño dato, todos ellos eran de origen frances, y despues del Velloso, que consiguio mantener para sus herederos el titulo de Conde de Barcelona (titulo, que muchos mal interpretan como autonomia),su mujer y la de todos sus descendientes, hasta Ramon Berenguer IV, fueron francesas, con lo que nunca hubo en ellos otra sangre que no fuera Gala.<br />Con lo cual nunca se emparejaron ni desearon nada de Barcelona, salvo sus bienes y riquezas.<br /><br />Por cierto, te dejo este i todos los articulos que quieras, creo que simplemente muestran la verdad, y que estos datos Verdaderos, son los que deberiamos tener en Wiquipedia, no falsas confederaciones, y independencias.<br /><br />Un saludo. http://aledua.blogspot.com/0=€:::JOSE:::>.https://www.blogger.com/profile/09386216160326082062noreply@blogger.com