tag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post7098835927753678495..comments2023-07-18T14:06:27.011+02:00Comments on El Principat de Catalunya: Mossos d´EsquadraJavi Hispánicohttp://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-73349783553178948262012-01-06T01:51:41.991+01:002012-01-06T01:51:41.991+01:00Fuera Mossos y viva el Somatén y la Guardia Civil....Fuera Mossos y viva el Somatén y la Guardia Civil. <br />Separatistas enteraros ya que las escuelas, institutos y universidades de esta Región están controladas por "El Moviment", que os engañan, que Cataluña historicamente ha sido mas española que Madrid y si vuestros familiares son de otra Región de España y vosotros sois separatistas de Cataluña, vergüenza os tendría que dar, separar la tierra de vuestra familia de la vuestra que está vajo el mismo techo, ¡España!<br />¿Y es tontería de Iberia, de dónde sale?, ah, ¿de esos que han pintado poco en Hispania, los griegos?, que le pusieron Iberia discriminando al resto de culturas de Hispania, lo mejor es Hipania y Península Hispanica, que Hispania no significa una cultura en concreto, las engloba a todas y encima lo pusieron los que si fuero algo en la Península y son los padres de nuestras lenguas, los romanos.<br />¿y eso del expolio fiscal? ¿cual? ¿el que hace Cataluña a Barcelona, la cual mantiene a Cataluña?<br />En fin, separatistas adoctrinados por "El Moviment" que le vamos hacer...<br />Sigue así Javi Hispánico, eres grande de verdad, buen trabajo.Álex - Barcelona, España.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-65883763746487449432011-09-12T18:33:08.230+02:002011-09-12T18:33:08.230+02:00No voy a negar que tengas razón en lo que expones ...No voy a negar que tengas razón en lo que expones en tu blog. Esta circunstancia, unida al desprecio y humillación a que fueron sometidos los catalanes por parte de las fuerzas de Felipe V, de las que participan los mossos, crea un sentimiento nacionalista que se tiene que tener en cuenta para no provocar recelos. Su negativo origen colaboracionista, las represiones contra migueletes y austracistas, su ligera gestión posterior, su escasa participación en algunas algaradas de delincuencia, sus cargas injustificadas contra tumultos obreros, les dan una historia un tanto incomoda. Nrosendohttps://www.blogger.com/profile/10395558816619514869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-11297128225975544032011-03-24T17:23:55.400+01:002011-03-24T17:23:55.400+01:00La verdad es que siempre estáis soltando frases sa...La verdad es que siempre estáis soltando frases sacadas de libros de una banda y de la otra. <br />¿Nadie se ha dado cuenta, que durante la historia, nadie a preguntado a los verdaderos catalanes sobre como se sienten?<br />Personalmente no me gusta mantener a la casa real. Creo en la república, pero por desgracia me tengo que fastidiar y aguantar con la corona. Dentro de 500 años dirán que todos los catalanes pertenecían a la corona española, cuando eso no es verdad; pregúntaselo a cualquier persona con dos dedos de frente si quiere mantener a la corona actual como simples portavoces instaurados por el régimen de Franco sin siquiera preguntar al pueblo.<br /><br />Visca Catalunya! I visca els estats units d'Iberia!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-13332513584128285612011-02-25T14:17:48.804+01:002011-02-25T14:17:48.804+01:00Los enlaces que había dejado sobre el escudo y ban...Los enlaces que había dejado sobre el escudo y bandera cuatribarrada ya no existen. Esta es su nueva ubicación:<br /><br />http://elprincipatdecatalunya.blogspot.com/2010/11/escudo-y-bandera-cuatribarrada.html<br /><br />Además he ampliado el artículo.<br />Un saludo y perdonar las molestias.Javi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-63274270940692258072011-01-19T11:02:13.544+01:002011-01-19T11:02:13.544+01:00Señor anónimo, lamento informarle que el que no es...Señor anónimo, lamento informarle que el que no está bien informado ni ha perdido unos minutos en documentrse es usted.<br /><br />A los Mossos los crea Pere Anton Veciana i Villa, como bien ha leido en mi artículo.<br />Es el 24 de diciembre de 1721 cuando el Capitán General de Cataluña los LEGALIZA.Javi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-9721595523358672362011-01-16T14:03:39.994+01:002011-01-16T14:03:39.994+01:00Por Favor informense bien, Los mossos no los fundo...Por Favor informense bien, Los mossos no los fundo, quien dice. Fue un Capitan General Español...documentense. Este nuevo cambio de fundador pues hasta ahora se estaba equivocado ya se enseña en la Escuela de policia de Cataluña desde la promoción XXIIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-24300401225196743142010-12-05T16:35:11.358+01:002010-12-05T16:35:11.358+01:00Hola Lola Liquete,
la foto de las alpargatas la s...Hola Lola Liquete,<br /><br />la foto de las alpargatas la saqué de internet, así que no puedo ayudarles.<br /><br />Un saludo.Javi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-37667635369244236992010-11-30T15:00:23.324+01:002010-11-30T15:00:23.324+01:00Buenos días,
Nos ponemos en contacto con usted po...Buenos días,<br /><br />Nos ponemos en contacto con usted por el motivo de solicitarle un favor. Estamos montando un Centro de Interpretación sobre la Elaboración de la Alpargata y la vida del alpargatero como oficio y forma de vida en Cervera del Río Alhama. Nos hemos topado con estas hermosas fotografías y queríamos saber si fuera posible que usted nos diera el permiso o nos facilitara la misma con mejor calidad para poder reproducirla en el museo. Si usted nos diera el beneplácito, nosotros indicaríamos, obviamente, su donación y autoría/s.<br /><br />Sin más, esperamos su pronta contestación.<br /><br />Reciba un cordial saludo,<br /><br />Lola Liquete<br />desde www.sepinum.com<br />sepinum@sepinum.comMaría de Beltránhttps://www.blogger.com/profile/12742668895541523139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-10256670950129622652010-09-14T03:28:36.070+02:002010-09-14T03:28:36.070+02:00Quico Ventalló dixit:
«No veo que haya descubiert...Quico Ventalló dixit:<br /><br />«No veo que haya descubierto nada nuevo. Todo el mundo conoce el origen de este cuerpo».<br /><br />Pues eso no es verdad, yo no conocía el origen de este cuerpo y lo he aprendido leyendo este artículo.Josep Lluíshttps://www.blogger.com/profile/00086853771369942814noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-91670227756783706872010-08-16T20:23:39.770+02:002010-08-16T20:23:39.770+02:00Anónimo, sobre el tema político nada que decir, es...Anónimo, sobre el tema político nada que decir, este es un blog sobre historia y cultura de Cataluña y no trato temas políticos así que no hay más que hablar por mi parte.<br /><br />Por lo demás es muy fácil, te invito a leer mi blog y si encuentras una sola frase incorrecta o que no se ciña a la verdad me lo haces saber, lo debatimos y si estoy equivocado cambiaré o borraré cualquier dato, no sería la primera vez que lo hago. Pero por favor, utiliza pruebas y arguméntalas.<br /><br />Y sí, he leído a Marcelo Capdeferro, y además me atreveré a recomendartelo, su libro se llama "Otra historia de Cataluña" de la editorial Acervo. Léelo y me cuentas.<br /><br />Y mis datos, además de la obra citada, los saco de historiadores y escritores como Vicens Vives, Benito Pérez Galdós, Garcia de Cortazar, Juan Antonio Cebrián, Juan Eslava Galán, J. Ferrero, Julio Valdeón Baruque, J. Reglá, Manuel Fernández Álvarez, González Vesga, Jesus Lainz, Stanley G. Payne, Ramiro de Maetzu, Pérez-Reverte, entre otros.<br /><br />Y sí, además he leído a Pio Moa y Ricardo de la Cierva.Javi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-47617795147686004812010-08-13T10:24:37.206+02:002010-08-13T10:24:37.206+02:00Ah! ahora resulta que tus pruebas son un artículo ...Ah! ahora resulta que tus pruebas son un artículo escrito por tí mismo, basado en teorías de un tal Marcelo Capdeferro, considerado gran historiador por Libertad Digital pero que es totalmente desconocido en entornos académicos historiográficos, españoles, catalanes o extranjeros. Claro... si es que os descalificáis vosotros solos, chico.<br /><br />Esto es como decir que la mejor forma de conocer la Guerra Civil y el franquismo es mediante los textos de Ricardo de la Cierva y Pío Moa. Hasta es posible que estés de acuerdo en esto!<br /><br />En cualquier caso, el que tengas dos blogs dedicados a "revisar" la historia de Cataluña, siempre, curiosamente, en la misma dirección, ya deja claro cuáles son tus obsesiones.<br /><br />Por otro lado, la mejor medida de lo que la gente piensa son las encuestas, no los simulacros de votaciones que no van a ninguna parte. Es algo que explican en 1º de sociología. Y las encuestas dejan claro el sesgo que hay en Cataluña. Además, si miramos otros casos como el CIS o las que hace el propio estado, el sesgo al soberanismo también es palmario.<br /><br />Sobre el 11 de julio, sí estaba en casita, tras volver de la manifestación más multitudinaria que se ha hecho nunca en Cataluña (2 horas estuve allí sin poderme mover de los que éramos). Si hablas del 12, cuando se jugó la final del mundial, estaba en el cine, viendo el retrato de Dorian Gray. Soy de los pocos benditos que no les gusta el futbol.<br /><br />Aún así, decir que si el único motivo por el que un español se manifiesta es que 11 jugadores, la mitad de ellos del Barça, ganan un partido, poca salud le veo al españolismo...<br /><br />Lo dicho, en las próximas elecciones les espero.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-13457882493356346412010-08-13T01:11:20.452+02:002010-08-13T01:11:20.452+02:00Amigo Anónimo, todos tenemos nuestras opiniones y ...Amigo Anónimo, todos tenemos nuestras opiniones y deseos pero si no tiene ninguna prueba que aportar no enriquece el debate, al reves.<br /><br />Estás son mis pruebas:<br /><br />http://unasenyeraperespanya.blogspot.com/2010/02/la-senera-la-senyal-reial-darago-en.html<br /><br />Y las expuestas en los mensajes anteriores de esta entrada.<br /><br />Y sobre la independencia de Cataluña...no se que tiene que ver este tema aquí. <br />Mi blog está dedicado a la cultura y la historia de Cataluña y no toco temas políticos, pero le diré una cosa, la mejor manera de saber lo que queremos los catalanes es ver los resultados de las consultas independentistas hechas por los propios independentistas y hechas en los pueblos donde mayor representación obtienen los partidos independentistas. Estas encuenstas nos dicen que el independentismo en Cataluña está entre el 15 y el 20 por ciento. ¡Y eso que iban a votar inmigrantes sin derecho a voto en un referendum!<br /><br />Y sobre que "la gente como yo" somos la excepción y que somos irrelevantes supongo que la noche del día 11 de julio estaría usted fuera de Cataluña o metido debajo de la cama...<br /><br />Un saludo.Javi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-11411756345529048582010-08-12T19:31:55.200+02:002010-08-12T19:31:55.200+02:00Ya claro, Javi, ahora resulta que los pisanos no s...Ya claro, Javi, ahora resulta que los pisanos no sabían escribir y cometen el mismo error un mínimo de 4 veces.<br /><br />Y además eso lo apunta al pie del documento el mismo escriba, claro, porque si no, ya me dirás como alguien, siglos más tardes puede interpretar las intenciones del escriba.<br /><br />Sobre la bandera, no hay prueba alguna ni en Aragón, ni en ningún documento escrito de la época, NINGUNO, de que las cuatro barras fueran enblema del rey de Aragón ni de la supuesta donación, ni de que fuera el emblema papal en ese momento. Por lo tanto, y ante las constantes referencias al origen catalán de las 4 barras (tanto materiales como literarias, de gente de la época) eres tú el que debes aportar pruebas para argumentar el aragonesismo de las 4 barras. Y no lo puedes hacer, porque no hay prueba alguna. Lo demás es esoterismo y artes adivinatorias.<br /><br />Finalmente, decirte que da exactamente igual la historia de Cataluña. Puede ser una u otra. Lo del origen de los Mossos no tiene nada de secreto, siempre se ha sabido y no se oculta. Lo que sí que importa es lo que los catalanes queramos.<br /><br />Según las 3 últimas encuestas realizadas, ante un referendum de independencia, la mayoría de catalanes votaría que sí (cerca del 50% del total), mientas que un sólo un 35-40% votaría que no. Esa es la realidad.<br /><br />Así mismo, otras realidades interesantes son la imposibilidad de Rosa Díez de formar una delegación en Barcelona, con 17 adscritos en toda la provincia. O que Ciudatans perderá representación parlamentaria según las encuestas electorales que se barajan.<br /><br />Vamos, en resumen, que la realidad lo que dice es que la gente como tú sois la excepción y no la norma en Cataluña, y que sois básicamente irrelevantes.<br /><br />Si es que os creéis lo que os gusta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-64572767504036032322010-08-09T15:20:25.942+02:002010-08-09T15:20:25.942+02:005. Escribiste anteriormente:
“la donación papal e...5. Escribiste anteriormente:<br /><br />“la donación papal es falsa, primero porqué en la época que apareció la cuatribarrada los colores papales eran otros. Es mucho más probable que el propio papa, posteriormente, los cogiera del rey de la Corona....<br /><br />Para no alargarme, mejor consulta la web referida. Si tienes alguna duda lo comentas”<br /><br /><br />Creo que tendrás que cambiar algunas cosas de esa web referida…<br /><br />¿Qué dice la página web del Vaticano sobre este tema?<br /><br />http://www.vaticanstate.va/ES/Estado_y_Gobierno/Breve_Introduccion/Bandera_pontificia.htm<br /><br />“En el pasado, la bandera del Estado pontificio era de color amarillo y granate (o mejor dicho, carmesí y rojo, colores relacionados con el escudo de la Santa Sede), dos colores tradicionales del Senado y del Pueblo romano. Estos fueron sustituidos después en 1808…”<br /><br />Me permitirás que haga más caso al propio Vaticano sobre sus colores que ha tus afirmaciones e hipótesis, claramente equivocadas.<br /><br />Saludos.Javi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-39899429871170408302010-08-09T15:19:18.935+02:002010-08-09T15:19:18.935+02:004. Sello de Ramón Berenguer IV
También se han uti...4. Sello de Ramón Berenguer IV<br /><br />También se han utilizado argumentos a favor del barcelonismo de la enseña basados en razones de sigilografía y numismática todas ellas, sin excepción alguna, inconsistentes. Pieza fundamental en esas argumentaciones es un cierto sello oficial de Ramón Berenguer IV. De los varios de este conde soberano, que se conservan (muy bien publicados por el famoso sigilógrafo Ferran de Sagarra), en todos aparece, como era costumbre, un jinete noble y guerrero, con escudo y sobre caballo con ropones. El escudo, en los ejemplares conocidos, es liso. Los ejemplares que se guardan en Marsella, bastante deteriorados, presentan en el escudo ojival del jinete determinadas ralladuras que han sido interpretadas por algunos como atisbos o restos de las “barras”. El examen directo de las piezas, el estudio de sus reproducciones —especialmente la correspondiente al sello de 1150, muy imaginativamente dibujada— y el buen sentido de numerosos investigadores permiten un notable grado de duda, hasta el punto de que no se admite, universalmente, tal argumento como probatorio de nada. En efecto, hay distintas razones (y no sólo por la escasa visibilidad de la impronta del sello) para tal cosa. En primer lugar, el hecho irrefutable de que tal escudo lleva un umbo, un resalte esférico saliente, en su mismo centro, lo cual ya dificulta extraordinariamente el imaginar, quebradas por él, las “barras”. En segundo, que es cosa frecuente el que, en algunos de estos escudos medievales, se representen palos, pero no con significado heráldico, sino en retrato fiel de los que eran los refuerzos exteriores para dar al escudo de guerra mayor resistencia a los golpes. En tercero, que cuando en el escudo de guerra se exhiben emblemas heráldicos, y más en el caso de un dinasta soberano, tales emblemas aparecen reproducidos en las gualdrapas de la montura, lo que aquí, obviamente, no sucede. Y, en cuarto, que el aspecto que ofrecen los trazos verticales en el repetido escudo es, con bastante claridad para quien no lo contemple prejuiciadamente, el de simples rayados por deterioro y no trazos grabados en el sello mismo.<br /><br />Dos argumentos, de fuerte peso, cabe añadir. Conocemos bien la heráldica utilizada por Ramón Berenguer IV en piezas tan oficiales y necesitadas de regulación reglamentaria como sus monedas de conde soberano de Barcelona; esas piezas de plata, al igual que las de sus predecesores, no mostraban otra insignia (además de un cetro o lis) que la de la cruz, característica de Barcelona y de su Casa Condal, que la tuvo siempre por emblema propio; el sello más antiguo conocido de la ciudad de Barcelona que muestra “barras”, además de la tradicional cruz, es de 1289. De tal uso de la cruz se derivó luego el nombre especial de la moneda condal de Barcelona: el “croat” o “cruzado”.Javi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-4483707049022270772010-08-09T15:18:32.333+02:002010-08-09T15:18:32.333+02:00También hay otra teoría bastante aceptada de que C...También hay otra teoría bastante aceptada de que Cataluña significa "tierra de castillos". El mismo significado que Castilla.<br /><br />En la página de la Generalitat se puede leer:<br /><br />El nombre de Cataluña -de etimología incierta, aunque probablemente derivado de "tierra de castillos"- se empieza a utilizar a mediados del siglo XII para designar el conjunto de condados que formaban la Marca Hispánica y que, una vez liberados de la dominación musulmana en el siglo IX, se fueron desvinculando gradualmente de la tutela franca y resultaron soberanos.<br /><br />http://www.gencat.cat/catalunya/cas/historia/historia2.htm<br /><br />En la wikipedia se puede leer:<br /><br />Otra propuesta sugiere que por las necesidades defensivas de la Marca se levantaron muchas fortificaciones. Sus guardas eran los castellanos que en el bajo latín medieval tomaría el nombre de castlanus de cuya voz surgen las formas catalanas castlà, catlà y carlà.[6] De éstas formas, los extranjeros que pasaban por sus tierras habrían comenzado a nombrar así a los habitantes y su territorio (català > Catalonia, Catalaunia), por lo que Cataluña significaría «tierra de castillos».<br /><br />http://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1aJavi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-2583956037963289952010-08-09T15:17:22.615+02:002010-08-09T15:17:22.615+02:00Sobre el término Cataluña:
El Arcediano de Pisa, ...Sobre el término Cataluña:<br /><br />El Arcediano de Pisa, de nombre Euricus, escribió, en fecha imprecisa, un libro titulado "Liber Majolichinus de Gestis Pisanorum ilusribus" en el que se narra las gestas de la expedición a Mallorca de los años 1114 y 1115; se refiere a las hazañas del jefe de la expedición, Ramón Berengues III, al que cita con diversos títulos: "Catelánicus heros", "Dux Catelanensis"...y menciona igualmente la palabra "Catalania" o "Cathelania".<br />El problema es que no nos llamaban así en Italia porque ese fuera nuestro nombre, sino que nos bautizaron en Italia como consecuencia de una adulteración de la palabra Lacetania. <br />Y la palabra “Lacetani” no paso a “Catelani” por una evolución lingüística sino que fue un error del autor. A principios del siglo XII el Condado de Barcelona era bastante conocido. Dicho condado no incluía toda la Marca Hispánica; su núcleo central lo formaba el territorio ocupado anteriormente por los lacetanis. Un italiano culto recordó aquella denominación y así como se habían ya resucitado nombres antiguos tales como Aquitania, Bélgica, Luciana, se le ocurrió resucitar el de “Lacetani”, pero en el escrito apareció la metátesis “Catelani”. Compara Coromines (Joan Coromines: El que s´ha de saber de la llengua catalana. 1954) esta metátesis con el antecedente de Ptolomeo que al hablar de los lacetanos escribe “Katelanoi” en unos manuscritos y “Kastellanoi” en otros.<br /><br />Lo que no se puede afirmar es que en la época de Ramón Berenguer IV se conocían aquí las palabras “Cataluña” o “catalán”, no hay ninguna prueba.<br /><br />En tiempos de Pedro II se usa la palabra Cataluña de forma clara. En un documento relacionado con la proclamación de la Paz de Dios se puede leer: “Haec est pax quam dominus Petrus…constituit per totam Cataloniam, videlicet a Salsis usque ad Ilerdam”.<br /><br />En tiempos de Jaime I es ya frecuente el nombre de Cataluña; en el "Llibre de feyts del rey en Jacme" o Crónica de Jaime I la palabra Cataluña aparece con frecuencia.<br /><br />Así Ferran Soldevilla (Història de Catalunya, Barcelona 1962. Cap. VIII) se refiere a las constituciones de “Paz y Tregua” de 1173 en que Alfonso II manda instituir la paz y la tregua “en dicha tierra mía, de Salses hasta Tortosa y Lérida con sus términos” Y añade: “es decir, dentro de los límites de lo que más tarde será comprendido con el nombre de Cataluña”. Reconoce pues, que en 1173 no existía Cataluña.<br /><br />Conclusión:<br />De todos modos no hay nada definitivo sobre el asunto. Aunque parece probable que nos bautizaran en Italia. El "acta" de dicho bautizo consta en un manuscrito que narra hechos de 1114 y 1115 pero, es de suponer que fue escrito unos años más tarde. Y hay que tener en cuenta que la propagación y la penetración aquí del nombre que se nos atribuía en dicho manuscrito fue forzosamente lenta y tardía. Se puede afirmar que en tiempos de Ramón Berenguer IV era aquí desconocido el nombre de Cataluña.Javi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-62245920869497380502010-08-09T15:15:19.278+02:002010-08-09T15:15:19.278+02:002. No me quejaré, que al menos no has salido con l...2. No me quejaré, que al menos no has salido con lo de la leyenda de Wifredo….pero estás equivocado, y una falta de información alarmante.<br />Tumba de Ramón Berenguer II: controversia sobre el origen de las "barras de Aragón".<br />La tumba de Ramón Berenguer II fue hallada en 1982 en la catedral de Gerona, un sarcófago liso y rectangular cuya única decoración exterior, en buen estado de conservación, consiste en una sucesión de 17 tiras verticales de unos 5 cm, alternativamente rojas y doradas, identificadas con las armas tradicionales de la Corona de Aragón.<br /><br />Según algunos autores (Fluvià, Martín de Riquer...), este primitivo sarcófago de Gerona vendría a apoyar la tesis del origen catalán de las barras afirmando que el linaje condal de Barcelona tenía como emblema palos rojos sobre un fondo dorado con anterioridad a la unión del Condado de Barcelona con el Reino de Aragón y por tanto, antes incluso del nacimiento documentado de la heráldica en Europa Occidental (1141–1142). <br /><br />La existencia del emblema de palos de oro y gules en la tumba original de Ramón Berenguer II es cuestionada por especialistas en heráldica y académicos como Alberto Montaner Frutos y Faustino Menéndez Pidal de Navascués, para quienes la decoración heráldica de la tumba es un añadido con motivo de su traslado en 1385 al interior de la Catedral de Gerona por iniciativa de Pedro IV de Aragón, por lo que la pintura aludida sería 300 años posterior, puesto que, según estos autores, es imposible que conservara la pintura a la intemperie en su emplazamiento original durante tres siglos. Por su parte, Francesca Español Bertrán, que estudió en profundidad el sepulcro, afirma que las pinturas “en ningún caso pueden ser contemporáneas al momento de su inhumación inicial”.<br /><br />http://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n_Berenguer_II#Tumba_de_Ram.C3.B3n_Berenguer_II:_controversia_sobre_el_origen_de_las_.C2.ABbarras_de_Arag.C3.B3n.C2.BB<br /><br />Creo que esto también ha quedado claro.Javi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-82902890869897989822010-08-09T15:14:10.216+02:002010-08-09T15:14:10.216+02:001 Como ya dije y repito:
“Por supuesto que había...1 Como ya dije y repito: <br /><br />“Por supuesto que había Condados y condes más poderosos que Reinos y reyes, pero yo hablo de títulos nobiliários. El título de rey es de mayor rango que el de conde. Esto creo que no hacía falta ni aclararlo, pero bueno...”<br /><br />Lo dicho, tema cerrado.Javi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-36656905118155424242010-07-25T12:20:55.800+02:002010-07-25T12:20:55.800+02:00Hay más de un listillo que habla de expolio fiscal...Hay más de un listillo que habla de expolio fiscal. A ver si os enterais, si Cataluña no recibe lo mismo que lo que paga és básicamente por el "principio de solidaridad" recogido en la Constitución Española, en el que las autonomias más ricas ayudan a las más pobres a desarrollarse.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-812246728731636762010-07-19T12:32:48.596+02:002010-07-19T12:32:48.596+02:005.no me equivoco con la donación, si acaso Ramiro ...5.no me equivoco con la donación, si acaso Ramiro II al ponerlo en su testamento y posteriormente en las donaciones de las órdenes militares (legítimas herederas) al conde de Barcelona.<br /><br />Tampoco me equivoco en el tema de los colores. En ningún lugar consta la donación de los colores papales a Sancho Ramirez en el 1089, entre otras razones porquè hasta el XIII la Iglesia no tiene escudo ni pendón<br /><br />No es hasta el 1247 que no aparece el primer conofeum con los colores rojo y amarillo, justo después de la visita del rey Pere el Catòlic, acompanyado de nobles catalanes y provenzales a Roma para ser coronado por el Papa. És mucho mas posible que fuera este quién hiciera donación de sus colores al Papa que lo contrario que, como está demostrado, es totalmente imposible<br /><br />SaludosQuico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-69744460948437239992010-07-19T12:18:01.608+02:002010-07-19T12:18:01.608+02:002- Como que no existía el término catalán o Catalu...2- Como que no existía el término catalán o Catalunya en tiempos de Alfons el Just?<br />En el mismísimo testamento del rey puedes leer:<br /><br />“instituo heredem in toto regno meo aragonés… et in toto comitatu Barchinone… et in comitatu Rossilionis… et in comitatu Ceritanie et Confluenti… et in tota Cathalonia…”.<br /><br />Anteriormente lo puedes encontrar en el Juramento de fidelidad de los ciudadanos de Carcasona a Ramón Berenguer III del 1107 o en el documento pisano llamado Liber maiolichinus, en el que se llama a Ramón Berenguer III con los apelativos Dux Catalensis o Catalanensis y catalanicus heros, mientras que sus súbditos son denominados Christicolas Catalanensis....<br /><br />4- dices que no es cierto, pero losprópios escritos de los deyes, de la Cancilleria o de los historiadors aragoneses y catalanes de la época opinan diferente a ti<br />(sigue)Quico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-48839781179565915792010-07-19T12:03:24.055+02:002010-07-19T12:03:24.055+02:00Javi,
1- un rey es mas que un conde sólo en el ca...Javi,<br /><br />1- un rey es mas que un conde sólo en el caso de pertenecer al mismo estado. Cualquier rey de algún valle pirenáico no tenía autoridad alguna sobre el Dux de Venécia, por ponerte un ejemplo.<br /><br />2- Claro que hay pruebas de la bandera de la casa de Barcelona anteriores a la Corona (de lo que no hay es de su existencia en Aragón):<br /><br />"El document més antic que es conserva són les tombes originals romàniques de la comtessa Ermessenda i del comte Ramon Berenguer II (†1082) a la Catedral de Girona,[4] on hi ha pintades 17 franges grogues i vermelles. L'anàlisi de les pintures indicà que els pigments vermells concorden plenament amb els de les pintures del Mestre de Sant Joan de Boí, vers el 1100, i els de les del Mestre del Judici Final, vers el 1123.[5] Les pintures en forma preheràldica han d'ésser anteriors a l'època heràldica i al 1150, ja que si fossin posteriors les armes s'haguessin pintat en forma d'escut"<br /><br />(sigue)Quico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-50659061392895061762010-07-19T10:02:10.495+02:002010-07-19T10:02:10.495+02:00Bueno Quico, vamos al tema:
1- Por supuesto que h...Bueno Quico, vamos al tema:<br /><br />1- Por supuesto que había Condados y condes más poderosos que Reinos y reyes, pero yo hablo de títulos nobiliários. El título de rey es de mayor rango que el de conde. Esto creo que no hacía falta ni aclararlo, pero bueno...<br /><br />2- No hay ninguna prueba, repito, ninguna prueba de que los condes de Barcelona, anteriormente a la creación de la Corona de Aragón, utilizaran la cuatribarrada.<br />En historia no se puede dar por válida una afirmación sin pruebas.<br /><br />Y por cierto, raro sería que por ejemplo Alfonso II se llamase a si mismo "catalán" pues en su época aun no existían los términos "catalán" o "Cataluña". Y sí, se enterraban en tierras catalanas, tierras de la Corona de Aragón, concretamente en el Monasterio de Poblet, aunque en el testamento de Alfonso II especifica que, en caso de haber conquistado Valencia en vida, debía ser enterrado en El Puig (Valencia), lugar que ya había donado al monasterio de Poblet en febrero de 1176, deseo expresado también por su hijo Pedro II de Aragón y muerto también sin cumplirlo.<br /><br />3- En esto tienes razón.<br /><br />4- No es cierto. Veo que no leíste mi enlace...bueno te lo vuelvo a poner:<br /><br />http://unasenyeraperespanya.blogspot.com/2010/02/la-senera-la-senyal-reial-darago-en.html<br /><br />Y te recomiendo el libro de Marcelo Capdeferro: "Otra historia de Cataluña".<br /><br />5- Te equivocas con lo de la donación y con lo de los colores.<br />Léete el enlace y el libro que te recomiendo y verás que es cierta.<br /><br />Y sobre los colores:<br /><br />http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_la_Ciudad_del_Vaticano<br /><br /><br />Un saludo.Javi Hispánicohttps://www.blogger.com/profile/11993104774350881793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1398629856392609254.post-63358180630943719402010-07-14T16:10:21.809+02:002010-07-14T16:10:21.809+02:00Javi, te facilito este enlace que te puede facilit...Javi, te facilito este enlace que te puede facilitar información sobre el tema:<br /><br />http://argumentari.blogspot.com/<br /><br />También señalarte lo sigüiente:<br /><br />1-Un conde es menos que un rey si pertenece a un mismo estado. Un reino no tiene por que ser mas poderoso que un condado,ducado o república. Cuando Ramiro hizo donación de su reino este estava reducido a la parte norte de Huesca , mientras los condes de Barcelona eran soberanos de territoios mucho mas extensos y poderosos.<br /><br />2- las barras eran el símbolo heráldico de la casa de Barcelona, no eran territoriales en su origen. Eran pròpias del linaje de Barcelona y como tales fueron adoptadas por los monarcas catalanes (digo catalanes porque así es como se definían los propios reyes, todos ellos enterrados en tierras catalanas.<br /><br />3- la Creu de Sant Jordi nunca fué de los condes de Barcelona, sinó representó la Generalitat i el estamento militar<br /><br />4- la quadribarrada aparece en sellos de Ramon Berenguer IV y en sepulturas condales anteriores, nunca en la de reinos aragoneses.<br /><br />5- la donación papal es falsa, primero porqué en la época que apareció la cuatribarrada los colores papales eran otros. Es mucho mas probable que el propio papa, posteriormente, los cogiera del rey de la Corona....<br /><br />Para no alargarme, mejor consulta la web referida. Si tienes alguna duda lo comentasQuico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.com